ПРИДНЕСТРОВЬЕ

В брифинговом зале Верховного Совета Приднестровской Молдавской Республики, 25 сентября 2009 года, по инициативе Европейского центра "независимой" журналистики состоялась встреча депутата Верховного Совета, председателя партии «Обновление» Евгения Шевчука с группой европейских журналистов

Евгений Шевчук: Уважаемые коллеги, я рад вас приветствовать в Приднестровье, в Тирасполе. Знаю, что у вас запланировано очень много встреч. Встречи с представителями СМИ в таком формате у нас становятся традиционными. Надеюсь, что это приведёт к большему пониманию ситуации, которая происходит в Приднестровье, к большему пониманию того, о чем думают здесь граждане и о чем думают представители политических сил, представленных в парламенте. Благодарю, что вы нашли время и возможность посетить Приднестровье, потому что считаю, что информации о Приднестровье в зарубежных СМИ недостаточно, а это говорит о том, что есть серьезный резерв для активизации работы в вашем направлении.

Rosemary CHARALAMBOUS, CYBC Radio, CYPRUS: Каково Ваше мнение о решении нового правительства Молдовы об упразднении министерства по реинтеграции и учреждении должности заместителя премьер-министра по реинтеграции в Молдове?

Евгений Шевчук: Как известно, в Молдове прошли очередные выборы, и сейчас происходит сложный процесс формирования органов власти. Новая коалиция имеет большинство в парламенте, и с учетом того, что по конституции это парламентская республика, новая коалиция формирует по-новому органы власти. Не обязательно, чтобы у новых людей, которые представлены в этой коалиции, было то же видение по структуре власти. Обычно, действительно, новые представители строят систему власти, исходя из своего видения, поэтому ничего страшного я не вижу в том, что идет перестройка системы организации власти в Молдове. Поэтому, если серьезно, то после того, как будут сформированы органы государственной власти в Молдове, после того, как они заявят о своих программных целях и задачах, после того, как они сделают программное заявление, будут видны уже и те подходы, которые предполагается применить в организации власти в самой Молдове и в построении взаимоотношений с соседями, в том числе с Приднестровьем.

Ole NYENG, Weekendavisen, DENMARK: Каким Вы видите будущее Приднестровья через 20, 30 лет? Видите ли вы это будущее в объединении с Россией или с Молдовой?

Евгений Шевчук: Я хотел бы видеть в будущем Приднестровье стабильным, процветающим, демократическим государством, которое управлялось бы своим собственным народом и которое определяло бы направление своего развития в зависимости от пожелания граждан, здесь проживающих, и от видения органов управления, которые были бы избраны гражданами. И надеюсь, так и будет.

Ole NYENG, Weekendavisen, DENMARK: А отношения с Россией и с Молдовой Вы как видите через 30-50 лет?

Евгений Шевчук: Конечно, это очень длительный срок. В нашем глобальном мире сейчас очень быстро все меняется, и очень сложно себе представить, какая будет конфигурация через 50 лет. Поэтому я, с вашего позволения, затрону более короткие сроки. Это 5-10 лет. Через 5-10 лет я видел бы Приднестровье, как я уже говорил, процветающим государством, где созданы условия для благополучной жизни граждан Приднестровья, и у которого хорошие добрососедские связи со всеми соседями. Хотелось бы, чтобы не было границ, чтобы люди могли беспрепятственно передвигаться, чтобы могла расширяться торговля и здесь была стабильность. Границы должны быть прозрачны для добропорядочных людей.

Martin-Ladislau SALOMON, Uj Magyar Szo, ROMANIA: Вы только что сказали, что хотели бы видеть Приднестровье процветающим государством, но мы все знаем, что Молдова и Приднестровье – это самые бедные территории в Европе. Как вы надеетесь достичь процветания, и в этой связи ожидаете ли вы помощи от России?

И касательно отношений с Россией следующий вопрос, скажите, сколько российских войск находится здесь, на территории?

Евгений Шевчук: Что касается количественного состава войск Российской Федерации, то я не являюсь экспертом в военной области. Это количество известно Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, есть соответствующая миссия в Кишиневе, и я думаю, что этот специальный вопрос вы можете адресовать или им, или представителям РФ для уточнения количественного состава.

Хочу сказать и отметить, что есть соответствующие соглашения, на основании которых здесь находится миротворческая группа войск для обеспечения миротворческой операции на берегах Днестра. Хотел бы особо подчеркнуть, что данная миротворческая операция является одной из самых успешных в мире. Поэтому миротворческая операция, в которой задействована российская группа войск, является одним из факторов, привносящих стабильность во взаимоотношения Приднестровья и Молдовы.

Когда некоторые политики пытаются заняться именно этим фактором, к примеру, вывести войска РФ, прекратить миротворческую операцию, я думаю, что это усугубит ситуацию или может ее усугубить, и думаю, что это не совсем верное направление. Необходимо прилагать усилия в тех направлениях, где есть большая нестабильность, где население нуждается в помощи. Это вопросы экономики, социальной защиты. А те основные краеугольные камни, на которых сегодня держится стабильность, – я думаю, что их нельзя сейчас поднимать, нельзя вокруг них создавать условия нестабильности. … Сегодня миротворцы используют весь потенциал возможностей для того, чтобы в зонах безопасности поддерживать стабильность. Поэтому я не считаю возможным и необходимым фактором нормализации отношении между Молдовой и Приднестровьем изменение формата миротворческой операции. Я думаю, что это не тот фактор, за который, как говорят в России, нужно потянуть.

Что касается вопроса о возможностях экономического развития в ситуации непризнания Приднестровья как государства, то этот вопрос требует более широкого формата обсуждения и времени, но вкратце хотел бы сказать, что само непризнание очень влияет на экономику Приднестровья, на благосостояние наших граждан. Нас это серьезно беспокоит, и мы предпринимаем усилия для того, чтобы каким-либо образом минимизировать это негативное влияние на экономику. Но, к сожалению, мы не добились и не можем добиться в этом положении пока сколько-нибудь значимых успехов, которые ожидают наши граждане. Пока наши партнеры, стороны, которые задействованы в переговорном формате, не подошли к решению вопроса о регулировании отношений между Молдовой и Приднестровьем через формирование достойной среды обитания для граждан, проживающих в Приднестровье. На развитие экономики Приднестровья влияет много искусственно созданных преград, которые сдерживают развитие экономики, и конечно, если бы эти преграды были бы отменены, то у экономики Приднестровья есть довольно значительный потенциал развития.

Matthew DAY, Daily Telegraph, The Scotsman UNITED KINGDOM: Вы говорили о том, что будете строить будущее государство на основах демократии. Хотелось бы спросить о некоторых практически возможных шагах с вашей стороны, например, в вопросе свободных СМИ, насколько я знаю, таковых здесь практически не существует. Какие ваши шаги в этом направлении?

Евгений Шевчук: Что касается свободных СМИ, то здесь нужно определиться в определениях изначально, в том, что для вас свободные СМИ. Если с точки зрения возможности влияния органов власти на то или иное СМИ, то в той или иной форме влияние есть во многих странах. Вместе с тем хотелось бы отметить, что, я как депутат Верховного Совета, и мои коллеги ранее инициировали ряд законопроектов, и сейчас на рассмотрении Верховного Совета находятся законопроекты по совершенствованию законодательного обеспечения в части предоставления большей возможности, в том числе государственным СМИ, выражать различные точки зрения. Мы находимся на пути совершенствования этих механизмов.

Но вместе с тем хотелось бы отметить, что есть законодательство, которое обеспечивает довольно-таки свободное распространение любых печатных СМИ. У нас есть довольно популярные печатные СМИ, в том числе те, которые являются оппозиционными к действующим властям, и они распространяются свободно на территории Приднестровья. Есть и СМИ некоторых общественных организаций, некоторых политических партий, которые отражают различные взгляды, и я думаю, что, с точки зрения печатных изданий, здесь особых проблем нет.

Дело в том, что Приднестровье – небольшое государство, и на территории такого маленького государства очень проблематично осуществлять проекты по построению новых телевизионных каналов, запуска новых газет, потому что с экономической точки зрения это не всегда выгодные проекты, и поэтому необходима, с одной стороны, государственная поддержка для определенных СМИ, с другой стороны, необходимо, чтобы количество читателей или пользователей СМИ было достаточным для того, чтобы оно было окупаемо. Здесь есть переплетение экономических вопросов и думаю, что все же динамика последних лет показывает, что СМИ предоставляют все более широкие точки зрения различных представителей политических кругов Приднестровья. Конечно, хотелось бы, чтобы СМИ у нас было больше и они были адекватны реалиям 21 века.

Teppo TIILIKAINEN, Suomen Kuvalehti, FINLAND: Я хотел бы возвратиться к экономике и спросить, какова структура ваша базовая в экономике, какие компании являются ведущими и что вы экспортируете?

Евгений Шевчук: Если вас интересуют экспортеры, то, безусловно, экспортный потенциал Приднестровья представлен следующей продукцией: металл Молдавского металлургического завода, текстиль «Тиротекс», винно-коньячная продукция завода «Квинт», приборы и оборудование машиностроения, кабельная продукция, продукция строительных материалов. Также представлены меньшие предприятия – это предприятия, производящие и экспортирующие сельхозпродукцию. Но, безусловно, основная доля – это продукция, которую я назвал выше.

Что касается нашего экспортного потенциала, то хотелось бы отметить, что после определенных ограничений 2006 года есть серьезные привнесенные сложности для экспорта наших товаров в близлежащие регионы Украины. Это связано, в первую очередь, с теми условиями, в которых функционирует приднестровско-украинская граница. Мы отмечаем, что после введения этого режима многие малые и средние предприятия, которые работали на экспорт и торговали традиционно с соседними регионами, вынуждены были значительно сократить свое производство или даже прекратить его. Поэтому мы выступаем за то, чтобы не было никаких искусственных ограничений, которые бы сужали спектр возможностей экономических агентов Приднестровья в торговле на тех рынках, на которых выгодно торговать. Мы заинтересованы в том, чтобы были условия свободного доступа на европейские рынки и восточные рынки, которые тоже являются для приднестровских предприятий традиционными. Что касается определенных преференций, которые получают наши предприятия для торговли с ЕС, то, к сожалению нужно подчеркнуть, что при этом у нас есть серьезные проблемы для расширения торговли и использования наших возможностей для торговли с восточными рынками, которые находятся восточнее – это Украина, Россия и так далее. И в первую очередь это связано, как я говорил выше, с условиями функционирования приднестровско-украинской границы и с той ситуацией, которая сложилась вокруг приднестровской железной дороги.

Kristof CLERIX, MO* BELGIUM: В ноябре Европа будет праздновать 20-летие коллапса коммунизма во всем мире и распада СССР. Как Вы относитесь к этому?

В начале пресс-конференции вы также сказали, что она будет хорошей возможностью более подробно описать и раскрыть имидж Приднестровья. Скажите, что в имидже правда, а что фикция? Как вы правильно отметили, на Западе довольно мало знают о Приднестровье. В мировой прессе Приднестровье упоминается как место, где осуществляется нелегальный трафик товаров, людей. Это правда или частичная правда? Не могли бы вы прояснить ситуацию здесь?

Евгений Шевчук: Что касается развала Советского Союза, то хотелось бы напомнить, что в результате развала Советского Союза, на территории бывшего Советского Союза, к сожалению, произошел ряд кровавых конфликтов. К сожалению, многие вынуждены были массово мигрировать и была развязана братоубийственная война в некоторых регионах на постсоветском пространстве. К сожалению, это произошло после того, как Советский Союз понес серьезные утраты во время Второй мировой войны. Еще раны Второй мировой войны не были залечены и Советский Союз даже полностью не восстановился, ни с точки зрения людского потенциала, ни после последствий Второй мировой войны в целом. Сложно себе представить, как люди жили в условиях военных конфликтов, в том числе и на территории Приднестровья. Поэтому развал Советского Союза лично для меня – не праздник. Мои деды и прадеды воевали в Первую мировую войну, во Вторую мировую войну. Многие родственники погибли за освобождение Европы, и я уверен, что они не желали такого будущего для граждан, проживающих на территории бывшего Советского Союза. У нас в Приднестровье практически нет семей, которых бы не опалила Вторая мировая война, практически нет семей, которых не затронули трагические события, последовавшие за развалом Советского Союза в 90-е годы. Особо, конечно, это затронуло людей, которые проживали в конфликтных зонах, каковой является и являлось тогда Приднестровье. И прожив в составе Советского Союза совместно с Бессарабией, с Молдовой, около 50 лет, потом видеть, как погибают люди, ранее жившие вместе, – это очень большая трагедия, в первую очередь, для матерей, для тех родственников, которые потеряли своих близких.

Я думаю, что в те годы был серьезный потенциал и серьезная необходимость реформирования системы организации власти в Советском Союзе, но они не были использованы. К сожалению, мы имеем то, что имеем. И последствия развала Советского Союза мы видим, фактически, и на территории Приднестровья. В результате развала Советского Союза было организовано и основано Приднестровье как государство. Это был своеобразный ответ, который обеспечивал механизм защиты граждан, проживающих здесь, в одночасье проснувшихся в другом государстве не по своей воле...

Что касается второго вопроса об имидже Приднестровья, то, безусловно, в тех неурегулированных противоречиях с Молдовой, в которых мы находимся, возникла своего рода площадка для того, чтобы противоборствовать сторонам. Основной целью и задачей противоборства был подрыв имени Приднестровья через дискредитацию механизма организации власти, через дискредитацию механизма организации экономики в Приднестровье. Упрощенно говоря, для того чтобы погубить государство, нужно изначально убить его имя. Это известный подход. Поэтому была развернута целая пропагандистская компания по дискредитации Приднестровья, имевшая много целей и задач. Об одной я сказал. Вторая – это, безусловно, привлечение на свою сторону стран ЕС, которые не хотят, как и мы не хотим, чтобы близко с границами были какая-то нестабильность и неопределенность. Поэтому были выдвинуты такие обвинения – в изготовлении оружия и контрабанде оружия, наркотиков, трафике людей и так далее, в проведении потоков теневых финансовых ресурсов через Приднестровье. Это привлекло внимание многих заинтересованных в урегулировании стран, в частности, ЕС. Для того чтобы удостовериться, правда это или нет, как вы знаете, была размещена на границе Приднестровья и Украины соответствующая европейская миссия, которая функционирует там уже несколько лет. И она не может до сих пор представить ни одного доказательства тех обвинений, которые были выдвинуты. Мы не видели организованных поставок оружия, организованных поставок наркотиков через территорию Приднестровья. Поэтому очевидно, что это фикция.

Что же правда? Правда где-то посередине, и заключается она в том, что через все государственные границы многих стран преступные элементы все равно пытаются проникнуть и что-то незаконно провезти. И любое государство выстраивает определенную систему защиты своих экономических интересов. Насколько эффективна эта система организации охраны, в частности границ, зависит, в том числе, и от экономических возможностей самого государства применения всего спектра инструментария для более надлежащего контроля на границе. Мы открыто констатируем, что факты нарушения режима пересечения границ такие имеются и на приднестровских участках, на приднестровской государственной границе, и нам очень сложно в условиях экономических ограничений, если это можно мягко так назвать, выделять большие дополнительные ресурсы на укрепление и обустройство приднестровской границы. Это требует новых технических средств, довольно-таки значительных программных продуктов, для того чтобы на современном уровне обеспечивать защиту нашей границы. При этом мы видим, как нашим партнерам, Молдове и Украине, соседним государствам, находящимся рядом, международные институты оказывают существенную материальную помощь для модернизации своих таможенных пунктов, своих погранслужб. Мы со своими экономическими возможностями, с учетом ситуации, не можем конкурировать в этом вопросе. При всем при этом, с учетом наших возможностей, я полагаю, что контроль у нас эффективный, и об этом говорят даже данные европейской миссии, которые подтверждают, что на молдо-украинской границе значительно больше нарушений, чем на приднестровско-украинской. И хочу отметить, что в соответствии с законодательством по отношению к нарушителям у нас на территории Приднестровья есть институты применения штрафных санкций, институт уголовной ответственности, и этот институт задействован, и эта работа ведется.

Поэтому правдой является то, что в Приднестровье живут мирные люди, которые хотят жить в добрососедстве со своими соседями, и они ни кому не угрожают, не производят никакого оружия для того, чтобы передавать его террористам или еще кому-то. Они настроены на то, чтобы здесь жить, работать, обучать своих детей. Неправда то, что здесь приднестровская государственная политика была выстроена на то, якобы, чтобы производить оружие и продавать его на экспорт. Поэтому я связываю эти обвинения, в первую очередь, с тем, что взаимоотношения между Молдовой и Приднестровьем не урегулированы и некоторые политические деятели в Молдове использовали эти обвинения для нагнетания страха в своем обществе и в соседних государствах, для того чтобы задействовать потенциал этих государств, фактически, в борьбе против Приднестровья.

Aleksandra TUCNER, Polskie Radio, POLAND: Какой вид демократии вы собираетесь развивать в Приднестровье, если, например, перед зданием Верховного Совета стоит огромный памятник Ленину? Ленин часть этого имиджа?

Евгений Шевчук: Я не являюсь сторонником коммунистической идеологии. Но в контексте Вашего вопроса хотелось бы отметить несколько моментов. Первое – это то, что с уважением нужно относиться к истории своего государства, своего города, к истории своей семьи. Поэтому, что касается памятников, находящихся на территории Приднестровья, то у нас есть памятники еще времен царской России, есть и памятники современного Приднестровья. Вопросы возможных изменений государственной символики, в частности герба, – это вопросы внутренние, связанные, в первую очередь, с тем, насколько люди желают ее изменить. И если такое желание будет преобладать, то, безусловно, представители органов власти, которых люди делегировали, должны вносить какие-либо изменения. Знаю, что в некоторых кругах ведется полемика по тем вопросам, которые Вы подняли, но данный вопрос, на мой взгляд, не является сегодня приоритетным.

Что касается того, какой тип демократии я вижу, то, безусловно, есть определенные отличия демократических государств, от государства к государству. Хотел бы отметить, что я являюсь сторонником построения демократии, в которой максимальное количество людей будет защищено стабильностью, прозрачностью деятельности органов власти, возможностью здесь жить и достойно работать, свободно высказывать свое мнение и свободно перемещаться по миру. Поэтому и Приднестровье модернизирует свои подходы, применяет новое видение. У нас здесь есть широкая дискуссия в обществе и по этим вопросам. Эта дискуссия идет, и я бы не сказал, что у нас все находится в аморфном состоянии, на уровне 90 года. Нет. Каждый год, каждые 2-3 года есть изменения. Кому-то хотелось, чтобы мы шли быстрей, кому-то хотелось, чтоб мы шли в другом направлении, но мы формируем органы государственной власти на основании волеизъявления наших граждан, и я думаю, что большинство наших граждан те подходы, которые мы применяем, одобряют, и те реформы, которые необходимы для наших граждан, по их воле будут также проводиться в необходимые для этого сроки.

Rosemary CHARALAMBOUS, CYBC Radio CYPRUS: Вы говорили об урегулировании и об интеграционных процессах. Любое почти каждое урегулирование предлагает определенный компромисс. Готово ли Приднестровье к компромиссу, и вообще – что вы считаете урегулированием?

Евгений Шевчук: Я считаю, что урегулирование – это то, когда с механизмом урегулирования будет согласно большинство граждан, и этот механизм приведет к построению добрососедских отношений с соседними государствами. Уверен, что только так будет привнесена стабильность. На сегодняшний день предпринимаются попытки создания какой-то формулы, которая может быть согласована с одним-двумя руководителями то ли Молдовы, то ли Приднестровья, и эта формула якобы будет являться формулой урегулирования. Я считаю, что это не так. На мой взгляд, только то решение приведет к урегулированию, которое будет поддержано большинством граждан, проживающих на приднестровской земле. Мы прекрасно пронимаем, что можно навязать и другие какие-то формулы, но это не приведет к урегулированию, это приведет к изменению определенного формата, это приведет к каким-то тактическим формулам решения проблемы взаимоотношений на определенный короткий срок, а мы хотим достичь урегулирования, и думаю, что это понимают и наши партнеры.

Хотел бы особо подчеркнуть, что Приднестровье неоднократно демонстрировало свою готовность к поиску компромиссов. Это и документы 97 года – Московский меморандум, это и предложения по созданию конфедерации, это работа совместной конституционной комиссии по попытке выработки проекта конституции федеративного государства. Это и всем известный план Козака. Но как видим, эти механизмы по тем или иным причинам не сработали и не привели к урегулированию. А применялись иные механизмы, которые я бы назвал механизмами подавления политической воли приднестровцев в целях принятия удобного политического решения. Я не хочу внедряться в переговорный процесс, но хочу отметить, что мы имеем довольно-таки длительный период, который можно назвать историей переговорного процесса, и мне кажется, что настало время, когда мировому сообществу можно применять иные подходы к урегулированию в Приднестровье, так как все ранее известные подходы, на мой взгляд, были применены, и они не были эффективны. А в целом это отдельная, очень большая тема.

Iulia BADEA GUÉRITÉE, Réforme/L’Expansion, FRANCE: Мы многого не знаем о вашей политической системе, как устроен Верховный Совет, из каких партий, какие оппозиционные партии, левые партии, правые партии…?

Евгений Шевчук: В Верховном Совете 43 депутата, которые избраны по мажоритарной системе. В парламенте представлены представители таких политических партий, как «Обновление», «Народная воля», «Республика», «Патриотическая партия», представлены представители «Справедливой республики». По-моему, всех перечислил. «Обновление» имеет большинство в парламенте… У нас есть соответствующие сайты, в том числе, сайт Верховного Совета, где размещена Конституция и законы, в том числе на английском языке, и оттуда можно почерпнуть сведения об организации системы власти в целом в республике.

И что бы кто там ни говорил о Приднестровье, хочу сказать, что у нас довольно-таки широка политическая дискуссия по различным аспектам проблем как внутренней жизни, в первую очередь, внутри депутатского корпуса, так и между представителями исполнительной и законодательной власти. И свидетелями дискуссии являются наши граждане – тоже через определенные СМИ… Что касается политических партий, то у них тоже есть электронные адреса, они имеют свои печатные издания, обычно эти печатные издания есть в электронном виде, и по ним тоже можно отследить некоторые элементы политической жизни, используя интернет-пространство. Я своих помощников тоже попрошу, чтобы Вам предоставили адрес политической партии «Обновление».

Angela LONG, Freelance, IRELAND: Об отношениях Приднестровья с Россией. Уже было сказано про памятник, а я видела здесь большие фотографии Путина и Медведева. Какие, скажите, отношения ваших граждан с Россией?

Евгений Шевчук: Партия, которую я возглавляю, имеет большинство мандатов в парламенте Приднестровья – в Верховном Совете Приднестровья, имеет соответствующее политическое соглашение с основной крупнейшей партией Российской Федерации – «Единая Россия». Наше прямое соглашение о взаимном сотрудничестве действует уже несколько лет. Целями и задачами этого соглашения являются расширение и углубление связей на межпартийной площадке, организация на этой площадке соответствующих дискуссий по наиболее животрепещущим проблемам, обмену опытом в тех или иных сферах, и мы намерены углублять, расширять это сотрудничество. Эта площадка партийного взаимодействия позволяет, в том числе, партии «Обновление» обсуждать на партийном уровне те проблемы, которые есть у граждан Приднестровья, проживающих в Приднестровье, у граждан Российской Федерации, проживающих здесь, у российских соотечественников. Мы широко используем эту площадку для того, чтобы содействовать защите прав и интересов наиболее социально незащищенных слоев населения. Через это взаимодействие мы осуществляем проекты по оказанию помощи на территории Приднестровья определенным группам населения и наши партнеры в «Единой России» содействуют этому, за что мы им очень благодарны. Наши коллеги помогают нам в методологии законотворчества, которое требует совершенствования в Приднестровье, и это сотрудничество позволяет принимать наиболее эффективные решения, на мой взгляд. В ближайшее время мы будем принимать участие, как представители «Обновления» из Приднестровья, в съезде партии «Единая Россия», который будет проходить в ноябре в Петербурге, там также будем продолжать обмен по широкому спектру вопросов.

… Хочу поблагодарить вас за визит и пожелать народам ваших стран, чтобы в более быстрые строки был преодолен кризис и люди зажили стабильно, без различных экономических страхов и тех переживаний, которые этот кризис привнес. Выражаю надежду, что руководители двадцатки, которые обсуждают эти проблемы, примут решения, позволяющие ускорить приближение времени стабильности. Вам здоровья и творческих успехов!